タピオカミルクティーを飲む人のイラスト(男子学生)
毎月定額を投資する少額投資非課税制度(つみたてNISA)の利用者が急増している。
金融庁は26日、2020年12月末時点の口座数が302万8259になったと発表した。1年間で1.6倍に増えた。
新型コロナウイルス禍の影響が長引くなか、若者を中心に長期の資産形成への意欲が高まっている。

つみたてNISAは18年1月に始まった制度で、年40万円までの投資なら配当や売却益が20年間、非課税になる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF262KB0W1A220C2000000/

★1が立った時間:2021/02/28(日) 20:20:52.19
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614511252/
  1. 大手銀行の普通貯金0.001%、定期貯金0.002%
    これと比べるとNISAで積み立てたほうがマシ
  2. 金融緩和ガーというけれど緩和マネーで盛り上げることで
    個人の参加者が増えるならいいことだな
  3. 必殺技みんなもやってるやってる
  4. 積み立てNISAで損切りなんて無いだろ
  5. てかやって無い奴のほうが驚きだわ
  6. これは単なる貯金
    やってない奴がアホなんだよ
  7. 中高年の貧困ネトウヨが発狂してて笑った
  8. 自分で銘柄選べないから面白くもないよな
  9. これについては養分とかじゃねえよ
    全世界株分散インデックス投資のドルコスト法
    高々40万円、千円からでも可能、★非課税★
    悪質なボッタクリ投資信託は除外、なんなら手数料ゼロがスタンダード

    どこらへんが養分なんだよ
  10. >>13
    自分で個別株売買でプラスに出来る人は、普通の口座だからな
    最初にセットして自動積立で老後まで忘れると言う投資だし
  11. >>17
    ファンドマネージャーやAI等の信託報酬や手数料といった物を払いたくないんだろw
    ファンドマネージャーの取り分=投資家の養分だし
  12. おかげで株価は高止まり
    個人の投資も1000万人やれば馬鹿にならんわ
  13. 読み方は「つみたてないさ」
  14. 積立なんて利益になるとは限らないのによくやるね
  15. 年40万でいくらリターンがあるの
  16. >>22
    ネット証券だったら信託報酬なんて銀行金利くらいに安いのにな
  17. ワイも騙されて一昨年からはじめたけど、
    今話題のみずほの口座だから大丈夫かな

    というか、メガバンクなのにみずほのWebの管理画面使いにくい
    もう一つもってる楽天銀行の口座にすればよかったか
    画面は楽天の方がはるかに使いやすい
  18. 養分大募集
  19. 日本株に投資してもしょうもないし
    後悔すんぞw
  20. >>27
    それが知りたい
  21. 積み立てNISAて何なん
    毎月決まった額を何に投資するんだ
    普通に株買うのと何が違うんか分からん
  22. >>27
    シミュレーションで計算すると
    20年で800万
    年5%で運用したとして
    1370万位になるらしい
    運用利益570万
  23. 今日の運用収益率+20.9%、
    e MAXIS Slim 中心に積み立てて、放置してるだけ。
  24. >>32
    死ね売国奴、天皇陛下万歳
  25. 精神疾患で生活保護やから自分には関係のないことやな
    生活保護受給者は株やFXとかの投資は一切でけへんから
  26. 靴磨きの株撃ちと同じだよ
  27. 枠がそもそも100万しかなくて資産形成もクソも無くないか?
    100万が5%で回っても105万だぞ?
    10年でも50万しかリターンが無く40年回しても200万だぞ?
    老後の1年も持たない金額じゃないか?
  28. 詰みかけNEET
  29. >>35
    年10%で逝けたなら
    800万が2530万位になるらしい・・・・・・
  30. なんか バブル。
    金が金を産んでも
    何も残らない。不毛。
  31. NISAなんて使わなくても
    節税なんていくらでできるのに
  32. 年40万→20年800万だよ(;・∀・)
  33. アメリカ株にシフトするわ
    日本株など儲からんw
  34. 【漫画】ウシジマ君作者による最新作『クズが交通事故を起こしても無罪になるのはこんな理由』が胸糞悪いのに見たくなると話題に!

    http://rdase.rdnchome.net/uZHx/279464842.html
  35. 積みニイって中途解約できないのよくやるよな
    払えなくなったら掛け捨てじゃん
  36. >>41
    年額だぞ
    年でこれを超えるんだったら現物のが良いって話
  37. >>47
    お願いだから資本主義はやく終わってほしい。国家社会主義万歳!戦時中のドイツや日本の国家社会主義は正しかった
  38. 積みニーは投資初心者にはいいね
    税金も一切かからないし
  39. 401kだの積立NISAだのといって庶民のカネを株式へ向かわせているけど、預かった投信はやっぱユニクロとかの株を全力で買いまくっているのか?将来性のある業態には見えないのだが。
  40. >>57
    いつでも解約出来る。一部の解約も出来る。
  41. 少額投資非課税制度
    目的があるんだろうけど、目的って何なんだろう
  42. >>57
    それイデコ
  43. >>57
    iDeCoと積み立てNISAの違い
  44. >>57
    いつでも売れるけど
  45. >>63
    年金が破綻してるから非課税にしてるかのような邪推は良くないよ(棒
  46. >>63
    政府の目的は、将来の年金減額とか給付繰り下げかな?
  47. つみたてNISAは、所詮「老後資金を用意するため」の制度だからな。

    一度積立て設定してしまえば、あとはあんたが定年になるまで放置しておいて、
    1500万円から2000万円程度のまとまった金になっていればいいね、という制度。

    暴落、高騰全て折り込んで最終的に平均年利5%ぐらいになっていれば、というもの。
    それをまた、数十年かけて定率で崩していく。
    高値つかみも暴落も折り込み済みで、70点ぐらいの成績を取れれば、という制度だわ
  48. >>54
    為替リスクはあるけど、その方がいいかもしれないね
    アメリカはコロナも集団免疫で落ち着きそうだし
  49. 今日もめっちゃ上がってるしな wwwwww
  50. 養分が増えるのはいいことだ
  51. 積立ニーサで何買うんだろう
    手数料高いアクティブとかなら後で後悔しそうだけどな
  52. 天井ってことだな
  53. 1つみたてNISA口座を開設する
    2「全世界株価指数連動型」商品の中から最も手数料が安い商品を積立て設定する
    3定年までに投資していることを忘れて一切手をつけない
    4老後は毎年年初に、その時の時価の4%を崩して老後資金の足しにする


    この簡単な4ステップを踏むだけで、中流以下の層はひたすら貯蓄してるだけより、余程余裕をもった老後を送れる可能性がかなり高くなるんだが、
    何故かやらない人が多いこの謎
  54. 半年遅いわ
  55. 若者は貧困だって毎日のように宣伝してるけど積み立て投資できるくらい裕福やんけ
  56. >>82
    だから積み立てる金がねーんだよw
    老人はいつ死ぬか分らんから現金持ってるのが一番安全だし
  57. 間違っても国債なんぞ買うなよ
    絶対損するから
  58. >>71
    購入のたびに高値つかみさせられた場合はどうなるのかってことだよな
    でも金があるとくだらないゴミにあるだけ使い切っちゃうようなタイプだったらつみにーのがマシだな
  59. 月5000円程度でも良いから積み立てて逝けば銀行の定期貯金よりは、マシかと・・・・・
    その金もキツイならポイント乞食やって少しでも足しにするようになった方が良い
    後は、楽天ポイントとかで投資信託買えるのでポイント余ってる人は、ポイント使うのも良い
  60. 夫婦でこれやって定年時にローン払い終わってれば結構楽
    これなら貯金は1000万でいいかも

    もちろん車は手放せ
  61. 地元の同級生なんか悲惨なくらい金ないからなw
    俺が積立NISAしてるって言ってもフーンで終わる
  62. 今更感がする損するんじゃないか?
  63. 今日積立NISAで注文したら4月も1日に注文しないとだめなのかな?
    2月の給料は早く入ったけど今月末は普通に入金だから4月1日に注文するのは
    難しそうなんだが
  64. コロナ渦のときは真っ青になるくらい下がったなぁ〜
  65. >>100
    そこで買えた人は勝ち組
  66. >>97
    オレは、毎月の掛け金を少なくして、少し貯まったらボーナス積み立ての設定にしてる。ボーナス積み立て日や金額は、自由に変えられる。
  67. 今からは養分だろ
  68. >>97
    積立設定を解除でとか
    自動で買わないようにするとか額を減らすとか出来る
    但し、即対応のところと翌月から適応とか有るから銀行や証券会社次第
  69. 積立nisaも含めて脳死状態で毎月8万投資信託買い始めて1年半くらいなんだけど、最近個別株もやりたくなってきた
  70. 完全にヤバイと言っとるやんw

    何を仕掛けるん?
  71. >>97
    例えば毎月1日に買ってくれと設定して置いたらあとは向こう任せで
    勝手に買ってくれるでしょ。その日までに口座に入金するのはお忘れなく。
  72. >>24
    大西ライオンw
  73. >>102
    つみたてだから関係なく買ったけどね。むしろラッキーと思うようにしてかろうじて凌いだw
  74. >>105
    それは40万の枠内でってことよね?

    >>107
    てことは毎月15日くらいに設定したらいいのか
    毎日買いが良いのかもしれんけど面倒やー

    今日は証券の口座に入金迄にしとこう
  75. >>112
    設定できるのね、ありがとう
  76. >>35
    それは今から20年間積み立てたものを全額20年後に解約するという、実際には有り得ない前提の話なんだわ
    19年後に始めた積立ニーサをその1年後の20年後に解約しますか?って話

    実際は20年後には今年積立開始したものが満期に
    21年後には1年後に積立開始したものが満期に
    22年後には2年後に積立開始したものが満期に

    こういう形で1年ごとに満期が到来する
    ちなみに40万を5%で運用したら20年後には1061319
    4%運用なら876449
    3%運用なら722444

    イメージとしたら仮に4%で運用できたとすると20年後から毎年87.6万貰えると考えればよい
    87.6万×20セットで1752万だね
    勿論早期解約したいならそれは自由意志
  77. 結局この制度って、毎月3万円の(投資に回しても問題ない)余剰資金を用意できる程度の中流以下世帯に、
    更なる老後格差を生み出す制度だからなあ。

    貯蓄だけしてきた世帯は老後資金として2000万円+年金の備えだが、つみたてNISAを活用した世帯は3000万円+年金で老後に臨める¨可能性がある¨。
    そしてその新たな格差はもう埋めようがありません、政府も補償はしません、という。

    何だかなあ、という感じ
  78. iDeCoと何が違うん
  79. 積立NISAの40万枠で足らない人は、
    直近の高値から−〇〇%したら買増するとか自分で考えて投資していけば良いかと
    証券会社なら特定口座で買増しておけば良いかな
  80. 長期なら個別で優待もらう方が楽しいと思うけどな
  81. 大手ファンドに一瞬で刈られるんだろ
    知ってる
  82. >>119
    老後に2000万円(インフレ無視してだけど)用意できる世帯なら問題ないだろ。

    つみたてNISAは頑張ってせいぜい1000万円用意できるかどうか、レベルの世帯救済策だろ。
    今後、年金の支給水準低下を念頭とした。

    ちなみにそれ以下の層は、自己責任の名の元に切り捨てな
  83. >>122
    積みニーは手間が一切かからないのがいいんだよ
  84. iDeCoの方が節税効果でかいんだろ
  85. >>118
    まぁ税金の面でも一度に解約は、無いよねw
  86. >>129
    ニーサは税金考えなくていいぞ
    運用益も無税だから
  87. NISA進めている人はお年寄りの事とか考えてない
    投資スタートして暴落が始まって絶望の中亡くなったら責任とれるの?
  88. >>132
    20年終わったら普通の口座で引き続き運用するんじゃないの?
    自分はそうする予定だし
    そうなるとそこからのりえ運用益分は、税金対象だし
  89. >>118
    3年やってるけどその辺全く理解してなかった
    ありがとう
    最終受取は37年後でなくても50年後でもいいの?
  90. >>120
    個人型確定拠出年金、まあ年金だね
  91. >>135
    老人はもうどうしようもない
    株式で勝つ方法は長期投資なので60歳とかで始めることはできません

    ようするに老人の生活状況を改善する方法はないんですよ
  92. コロナかは関係ないかな
  93. 投資の話をすると必ず「暴落したらどうするんだ」とか言われるけど、その大事に握りしめてる日本円だって暴落する可能性はあるんやで
    たまたま30〜40年くらい円が強かっただけで
  94. 下層のための制度だからね
  95. 靴磨き参入ww
  96. 夫婦でiDeCoとツミニーやって退職金があれば老後なんとかなりそう
  97. つみたてNISA、イデコ制度を理解した上でやる必要はない、と判断した奴と
    よくわからない、調べ方もわからないからやれなかった奴

    とは、完全に別物。優遇税制なんてものを作ったなら、幅広く国民に理解させる機会を作らないと、
    国民の利益の逸失だよ。それによる不利益を許してはいけない
  98. >>32
    ウハウハなんだけど
  99. >>137
    積立ニーサにはロールオーバーがないので1セット20年で終わり
    制度自体は2037年まであるので、2037年に買ったものが満期になる2056年が受取最終年度だね
    35年後w先の長い話だ

    まあ老後の2000万を自力で資産形成しようって制度だし、こういう途轍もない長いスパンの話になる
  100. >>147
    ってかもう暴落してるしね
    2000年代と比べて30%くらいは価値落ちてる
  101. つみたてNISAは、2042年までに購入した投資信託は20年間非課税
    若い人なら一からのスタートになるけどまた20年積み立てるって計画も有りじゃないかな
  102. >>136
    積み立てNISAで20年たったものを受け入れてくれる無課税口座があればいいのに
  103. 126
  104. 一般NISAの方がお得なのに何でつみたてNISA押しばかりなんだ
    一般NISA制度が終わるまで利用し続けて
    終わったらつみたてNISAに変えたほうがいいだろうに
  105. 下がっても一定額を買い続けることが積立では大事
    暴落時は反面買い場でもある
    2014年から純金積立しているけど収支は黒字だし株式に回してたらもっと含み益が大きかったな
  106. >>13
    株は楽しいけど仕事が忙しくなったら見てられなくなるからな
    投信に丸投げしといたらラクチン
  107. >>158
    20年で得た運用益は課税口座に移行しても非課税やぞ
    20年以降の運用益には税金が掛かるが
  108. >>160
    2024年にスタートする2階建て「新・NISA」なんてもの予定されてるけどね
  109. Slimオルカンとか
    4資産均等とか3地域均等とか
    VTIとか選べば良いだけ、後は20年積み立て設定で放置
    20%〜70%位は増えるだろ
    毎月33000円積み立てで簡単に稼ごうぜ
  110. ゴミか
  111. 残念なのは、その300万口座のうち結構な数が恐らく作っただけの休眠口座であろうことと、
    いずれくる暴落で狼狽えて、積立てを止めてしまう人が出てきそうなことだよな。


    つみたてNISAにとって目先の暴落なんてただのバーゲンセール、むしろ歓迎するべきことなのに
  112. 世界最速クラスで高齢化が進む上に
    研究開発に予算が出なくなった日本株の長期投資
    素敵じゃん
  113. >>173
    いちおう日本以外にも投資できるぞ
  114. >>166
    はい、20年以降の運用益にも税がかからない口座があったらなあという話。
    そこまで政府は甘くないかしらw
  115. >>173
    初心者はオールカントリー買っとけ
  116. >>173
    本当の日経平均株価は10000万位だよな?
    無限買い支えで高値維持してるだけ
    不自然な相場だからずっと右肩上がりは
    無いよな?w
  117. もう既に海外の製品を買うのが以前に比べてきついという実感はあるだろう
    日本円を握りしめていたら今後ますますきつくなっていくんやで
  118. イデコは万が一死んだ時がな
    嫁子供に残せないのがなんとも
    年金だから当たり前だが
  119. >>176
    制度的に延長がされれば別だけど、20年の運用益を非課税って普通に投資してる身分からしたら破格なんだぜ
    まぁ投資金額に制限はあるけどさ
  120. >>181
    下がりすぎたものは上がる
    上がりすぎたものは下がる
    つまりこれから円は上がるよ
  121. 先月から始めたが2週間でいきなりプラス2000円になってビビったわ。銀行に預けとくよりよっぽどマシ。
  122. >>180
    数値をきちんと入力できるようになってからディスろうな
  123. >>182
    死亡したら家族に全額相続できるぞ
    手続きしないといけないけど
  124. >>191
    相続税対象外にしてほしいわ
  125. なんでNISAにしないんだって意見多いけど、
    NISAの年間120万は今の若い人の平均収入だとまったく捻出できんよ
  126. >>186
    狼狽売りの原因になるから
    初心者のうちはあまり見ない方がいいぞ
  127. >>191
    うへーそうなんだ
    知らんかった。無知はダメだな
    ありがとう
  128. 資産ねぇ
    バランスを取りながらやった方がいいぞ
    月収40万で月に16万とかテレビでやってたが、流石に突っ込みすぎだろw
  129. >>193
    別に枠MAXまで使わんでもいいだろ
  130. >>193
    別に120万ビチビチ買わなくてもいいだろ
  131. >>199
    アメリカだとわりと全ツッパ(数ヶ月分の現預金以外全部株)してるやつ多いで
    貯金ムダって考えなので
  132. >>200
    MAXどころか多分積みニーの40万もキツイ
  133. 総楽観は売り
    総悲観は買い
    このセオリーに従ったら円は買いだわな
  134. >>201
    いくらから出来るの?
    120も払えない
  135. >>193
    満額は無理でも月1〜2万ずつ積めばいい
    20年、年利5%とすると1万の場合は171万、2の場合は342万の運用益が出る
    まぁこれは単純計算だから年利の上限や出口の運用額、複利効果次第で増えたり減ったりはするけれど
  136. >>212
    >>193は「なんで積みニーのほうでNISAにしないんだ?」対するコメント

    ようするに今の若いひとだと毎月1,2万とか捻出が精一杯だから、
    積みニーでいいじゃんってなる
  137. みんな物知りだねえ
  138. >>118
    お馬鹿さんに教えてあげるけど2020年分の積立NISA枠はその20年後の2040年までNISA口座で運用できるし2030年分の積立NISA枠は2050年までNISA口座で運用できるんだよ
  139. 無知だから教えてほしい
    30年前100円だったポテチが、今200円になってて、
    NISA満期の20年後には400円になってるかもだから、銀行に貯金より積み立てNISAがいいってことなの?
  140. >>214
    国が用意した優遇制度を使わない理由がないからな
  141. マジかよ金曜日の暴落で損切りしちまったよ
  142. >>218
    それであってるよ
  143. >>206
    楽天証券は最低100円からてなってるぞ
  144. >>218
    銀行の金利なんて年利0.01%とかだぞ
    投資信託なら守りのアセットでも2%は固い
    攻めのアセットなら5%は見込める
  145. 若い人ほどつみにーよりiDeCo始めるべきだよ
    早い人は大学生から始めてる

    つみにーはいつ始めても同じだからアラフォーでいいんだよ
    若い人はつみにーじゃなくてiDeCoを一刻も早くやるべき

    iDeCoは掛け金より年数で非課税になるクソみたいなシステムだから後から入ってもあまり意味はない
  146. >>218
    銀行はそのうち貯金代取るつもりだろうしな
    そこまで舐められたらいい加減目覚める奴も出てくるだろうけど行動は早い方がいいぞ
    貯金が悪いってわけじゃないけど預ける場所はちゃんと考えた方がいい
  147. 40万円×20年だといくらくらい受け取れる計算になるの?
    1000万もあり得る?
  148. >>218
    銀行に預けたお金は物価が上昇すると相対的に価値が目減りする可能性がある
    この辺は企業及び消費者物価指数でググって勉強してね
  149. 知識がなくて
    SP500大暴落
    →一般口座・特定口座で予算が許す限りSP500投資信託買い増し
    →老後まで売らない
    つみたてNISA+追加購入で20年あれば老後の資金2000万、3000万貯まるはず?
  150. いくら情弱層でも去年のコロナショックの後には始めてるだろうからねえ
    新参さんウハウハボーナスタイ〜ム!w
  151. >>229
    所得税も住民税も取られない大学生がiDeCoやるのは拘束期間が増えるだけで大した意味はないだろ
  152. >>232
    倍にはなるかな
  153. 若い時から入ってればiDeCoは退職金を無税で受け取れることも出来るんだぞ
    掛け金だって1000円でもいいんだよ
    それで後から満額かけても年数で控除されるから

    若くてiDeCo入らずつみにー入るやつはバカ
    どっちも入らないよりマシだが
  154. 給料安い若者にとっては心血注いで捻りだした金だろうに他人に委ねるのか
    どうせなら粛々とインデックスにドルコストで投資すればいいだろうに
    つみにーってETFも買えたっけ?
  155. でも今どき20年40年もつ会社ってあるかな日本に
  156. >>236
    ぶっちゃけインデックスはつみニーやiDeCoで運用するから得なのであって、一般口座でやるならもっと他に効率が良い投資があると思うがな
    まぁ色々考えるのが面倒ならありと言えばあり
  157. >>233
    ありがとう
    積み立てNISAって、マイナスになることはないの…?
  158. >>229
    所得税かからないならiDeCoは口座維持手数料でマイナスになるよ
  159. >>41
    マジレスすると1年で100万が105万になったら2年目の元本は105万な。
    https://mponline.sbi-moneyplaza.co.jp/investment/20200903fukuri.html
  160. 始め時今じゃないだろ
    なんで去年の三月に始めてないんだ?
    あれだけ下がったら上がると馬鹿でも分かるだろ
  161. 必ず暴落するから次を待った方がいいのにね。
    特に若い人なら尚更
  162. >>247
    20年なんてあっという間だぞ
    NTTなら大丈夫だろ
    配当は減るかもしれんけどな
  163. >>254
    じゃあ印旛でNISAどうぞw
  164. >>253
    リバウンドはするにしても、そのあと長期で下げ続ける予想してる人は
    少なくなかったと思うよ。
  165. >>239
    拘束時間?数千円を自動で掛けて放置していればいいし定期預金もあるよ

    二十代からやれば40年控除だから2400万も控除されるんだぞ
  166. >>249
    1年とかの短期で見ればマイナスになることはあるね
  167. >>255
    ここの企業もう何年も採用減らしてると
    思うけど。
  168. >>249
    普通にあるよ
  169. >>257
    止めろwww死ぬぞwww
  170. そもそも長期投資と短期投資の違いを理解してない奴が多すぎないかな…もっと学校できちんと教えろよと思う
  171. 3万ツムとして
    こっちに2万こっちに1万とは出来ないの?
    フツーの利回りとハイリターンなやつとか
  172. >>249
    株価が下がり基調だったら当然損する。
    今の株価は警戒しなくてはいけないレベル
    だから普通だったら様子見だぞ。
  173. 「つみたて」というのは
    詰んで間もない という意味ですか?
  174. 何年も日経平均1万で参加しなかった奴らが3万越えて参加とかwww
  175. >>246
    >給料安い若者にとっては心血注いで捻りだした金だろうに他人に委ねるのか
    若い人が自分で個別を買うより、何も考えずインデックスなりで機械的に積立したほうが遥かに儲かる可能性は高いです

    >どうせなら粛々とインデックスにドルコストで投資すればいいだろうに
    それこそが積立ニーサが一番向いている投資法だし、大半の人はそうしている

    >つみにーってETFも買えたっけ?
    買えるけど国が認めた商品しか売れないのでゴミみたいなETFしかない
  176. >>249
    選ぶインデックス次第だけど、最悪元本が半額になる可能性はある。ただ20年という時間がプラスに持っていく可能性がとても高いのと、万が一20年後が世界恐慌でも売らずに待てばリバウンドは必ずあるから心配しなくても良いと個人的には思う
  177. つみにーはドルコスト平均法だから
    いつ始めても大して変わらん
    早く始めて実践した方が勉強になる
  178. >>260
    20年後にマイナスの可能性もなくは無いのか…

    貯金すらできない若者には博打かもしれん
  179. >>273
    コロナで在宅ワークになった時、金はあるけどヒマは無かった連中がこぞって株やりはじめたってさ
    やっぱ金持ちは金持ちになるようになってんだわ
    いきなり数百万レベルで投資してたようだよ
  180. >>259
    就業前の20-22歳で使える貴重な数十万円を
    老いさらばえる60まで使えないものにつぎ込むのはどうかしている
  181. >>41
    1年の枠が100万で、10年経ったら1000万は積み立てているやろ?
    株価が下がったり配当は其々やけど🙉
  182. >>276
    だとすると年寄りほどあんまメリットないのかな?
    20年後じゃ死んでるかもしれんし
  183. >>273
    だよな。
    しかもいきなり素人が。
    今まで1万数千円台だった
    日経平均が3万円台突入で
    参戦とか正気に沙汰ではない。
  184. iDecoもやっとけ
  185. >>279
    コロナで給料が減ったなんて本当に一部の人だけだったんだよ
    2020年の家計調査が2月初めに出てたけど、平均すれば収入は上昇し支出は減少した
    そのお金が投資に回ったから株高になったということだね
  186. >>284
    高齢者はぶっちゃけ積み立て投資は向かないと思うが、まだ今の高齢者は貯蓄もそれなりにあるだろうし、年金ももらえる方だから何とかなるだろ
  187. >>284
    もう債権とかで守りに入る歳だねー
  188. 積立NISAは庶民の為に有るようなもんだから
    やらない という選択肢は無いだろ

    3.3万円の積立で楽天ポイントも毎月330Pも貰えるんだよ
    運用益を別にして、今時、月で1%も利息付けてくれる銀行がどこに有るのよ?
  189. >>282
    毎月1000円も積立出来ないヤツはろくな金の使い方しない

    iDeCoはとにかく時間が勝負
    毎月1000円でもiDeCoの定期預金に入れとけば40年後には2500万無税でもらえる
    こんなうまい話は若い人だけなんだから
    早めに始めた者が勝ち
  190. >>291
    上昇ってすごいな
    どういうカラクリなんだろ
  191. 大手銀の0.002%と比べれば社内の積立て1%で喜ぶ人も居る
    自分は、手数料1%取られても良いから投資信託やAI投資に任せる方がマシと思ってやってる
  192. >>296
    違うね。
    政府や日銀ではもう株を買い支える
    ことが困難な証拠。
  193. >>284
    個人投資における最大の武器は時間
    年寄りほど圧倒的に不利だし、年寄りが今から慌てても手遅れ
    今の日本は金融教育というものがあまりに疎かだったので、2022年以降高校で基本的な金融リテラシーの授業をするらしい
    実に良い傾向です
  194. >>301
    日本がダメだと思うならSP500とか国外に投資すればいいだろが
  195. >>284
    関係ないな。
    タイミングだよ。
  196. >>266
    調べてみたら
    複数銘柄を組み合わせることもできるようです。ただし紹介するサイトだと
    銘柄は1つで十分ということも書いてありましたよ。
    理由は投資信託という金融商品を積み立てている時点で、
    分散投資をしていることになっているからです。
    ということでした。
  197. >>301
    アホみたく儲けてるのにか?
    元手凄いから分配金だけですごい金額になってるのでは
  198. >>297
    長期投資ならiDeCoじゃなくてNISAでいいだろ
    何でiDeCo最大のメリットである所得控除を活かせず
    老後まで使えないお金のために大学時代の貴重なキャッシュを注ぎ込まなきゃならんの?
  199. >>1
       彡彡ミミ,  さて問題です。
       ( ´・ω・)  定期預金金利 (年率、税引前) は何パーセント?  
       /
  200. >>308
    日銀や政府が国民無視して
    投資に走るのは不健全だと
    思うけどな。
  201. >>297
    iDeCoはは口座維持手数料かかるのをお忘れか?
    所得ないなら積立NISAの方がいいぞ
  202. >>302
    >個人投資における最大の武器は時間

    まじでコレ
    機関と同じ土俵で勝負するから大損ぶっこく
    やつらは四半期ごとに利益ださんといかんから揺さぶりかけてくるのに
  203. >>1
    靴磨きの少年募集してんのか?
  204. 若い人達ほど時間が味方してくれるからね。
  205. 普通に日経連動ノーロードファンドじゃダメなのか?
  206. >>313
    日銀が、この先株式を買い続けると
    発表したら積立NISAはお得かもな。
    顧客集めたかったら発表してみ?w
  207. iDeCoは収入が低いと控除のメリットが下がるし
    若い頃からやればいいのかというのも、なかなか判断がつかないよな
  208. 損する可能性があるとどうしてもできない小心者です
  209. >>324
    じゃあ年収200万もいかないようなパート主婦だとたいしたメリット無いのね
  210. iDeCoは資金拘束が強すぎて…
  211. >>314
    国がお金餅になったら国民にちょーメリットあるじゃん
    産油国みてーなもんだ
    株持ってるだけでお金チャリンチャリン入ってくるんだもん
  212. 普通のNISAで今まで750万くらい買って870万くらい利益確定しておいたけど、ほとんどIPOに当選して初値で売っただけの話で、お金のない人には縁のない手法
  213. >>324
    5000円で始めて収入が安定したら2万とか増やすのもありか
  214. 今から?
  215. >>328
    あなたみたいな警戒心の強い人
    じゃないと本当は投資なんかしては
    いけないんだよな。
    投資は調査だぞ。
  216. これは株高の理由にしようとしてるDSの罠
  217. >>328
    何もしないことが損っていう発想はないよね
  218. >>324
    しかも60まで降ろせんからな
    これやるぐらいなら配当がいい株でも買った方が俺は得だと思うんだけどな
  219. >>338
    おとなしくふるさと納税だけしてます
  220. >>333
    日本政府は配分が下手くそ
    意図的なんだろうけどな
  221. >>311
    お前はiDeCoやってないのかw
    退職金の出口計算したらそんなこと言えなくなるけどな
  222. >>307
    細かくありがとうございます
    時間がないので欲を出してみたけど
    悩みます
  223. >>340
    それは損って分かりにくいやん
    どうしても数字を見て一喜一憂してしまいそう
  224. 働けよ、若い内から楽して儲けようと思うと墓穴掘るよ
  225. >>335
    NISA口座の非課税枠は年間120万円でしょ
  226. >>342
    だな。
    損しない方法を考えるのが投資。
    ふるさと納税も投資。
    利益出るし。
    あなたは賢いよ。
  227. 鴨がネギ背負ってきたぞー
  228. 積立NISAだけで入門
    資金に余裕があるとき買い増しや
    定番銘柄を買うだけで
    銀行の定期貯金より確実に逝けるはず?

    高レバFX、信用取引は、なしの方向で
  229. >>328
    それならやらない方が良い
    給料だけでやりくりしとくのが吉

    ただ
    銀行に定期で入れとくのは損をしている
    という自覚だけは持とう
  230. 天井で積み立てるバカ
  231. >>348
    日本政府は、当てにならないから
    若いうちから少額でも積立てしとこうぜ!
    と言う制度だよね?w
  232. アホな人たちがウィルスナビとかいう手数料取られるやつに手足してるけど、これ含み損抱えても手数料取られるんだよね
    NISAもそうだが上り調子継続前提には無理がある
  233. ま、日本人は元本保証が大前提、という層が未だに根強いからな。

    リスクとリターンは裏返し(ごく一部の超上級だけに舞い込む案件を除く)なんだが、
    そこは許容出来ない人が多い。


    にも関わらず、どこぞの誰がやっているかもわからない、怪しげな会社の
    「元本保証で年利10%」を謳う案件に飛び付くこの矛盾(笑)
  234. >>342
    旅行で使った
    って考えられる金額でのみやればいいよ
    ふるさと納税好きなら優待株は楽しいんだけどな
  235. >>361
    それならsustenやれば良い
    手数料は成果報酬だ

    時間と知識の無さを1%の手数料と引き換えてるだけ別に馬鹿じゃ無い
  236. >>349
    NISAが始まったのが2014年で2年間は枠が100万
    その後は年120万に枠が広がったから全部の枠使い切ったら800万だよ?
  237. >>328
    毎月100円でもいいから「経験を積む」ことが大事
  238. >>370
    100円で経験って積める?
    年間1200円程度じゃ流石に何も感じないと思うけど
  239. >>368
    最初は80万だったと思うが
  240. >>361
    手数料をそこまで嫌うなら、まあなにもしない方がいいわな
  241. >>353
    株100%は、リスク高いけどな。
    リーマンショックは50%、コロナショックで30%下がったけど、それに耐えられるメンタルあれば大丈夫。
    2000万が1000万になっても夜寝れるかどうか。

    金とか債権とか今下がってるし、少しは買っても良いかなとは思う。
    だれも見向きしない時が投資のチャンス。
  242. >>363
    そのリスクを、超長期投資で薄めましょう、100点は取れないけど70点、75点をとれる可能性を高めましょう、というのが
    つみたてNISAなんだけどね。それすら許容出来ない人はやっぱりいるよね
  243. 損切り出来ないものに手を出すとかよくやるわ
  244. >>368
    日経平均が上がり始めたのが2013年
    NISAが始まったのが2014年か。
    面白いな。
    日銀が株を買い支えてるのはいつ頃から
    だろうか?

    面白いな。
    株価は政治なんだな。
  245. 楽天証券で口座開設まではしたんだけどそこから放置してる
    S&P500を毎月33333円クレジットで買えばいいんだけど重い腰が上がらん
  246. これってノーリスクなの?
    投資に失敗し続けた自分はどうも信用できない
  247. 靴磨きの〜
  248. >>387
    国が靴磨きなの?w
  249. >>373
    仕組みを学べるかな
  250. 20年間非課税ということは。
    また失われた時代が30年以上来ますと
    言ってるようなものか?
  251. 銀行に積立て貯金してる人は、損切り何てしないよね
    それと同じ運用方法で良いはず
  252. >>385
    リスクあるに決まってんじゃん
    儲けた時の無税枠っていうだけだよ
  253. >>385
    これから全世界の経済が低迷し続けたら損する
    それすらも心配だー 可能性はあるからって思うならこんなところ見ずに金稼ぐバイトでも増やした方がいい
  254. オールカントリーも迷ってるから動けんのだわ
    始めたら自動購入だから放置で楽だよね
    会社の先輩はまだ20代だからやらんくて良いって言う
    経験としてやるべきなのなね
  255. コロナ以前から車離れとか言われている世代だし
    臨時収入(給付金)あればそりゃ非課税枠利用するだろ
    オンラインを好まない老人が出歩かなくなった分、銀行とかも若者に攻勢かけるだろうし
  256. >>367
    やってみたら多分分かると思うけど、結局自分でやった方がええやんって気付くよ
    初心者はその1%が高いかどうかすら分かってないからウェルスナビとかに騙される人が多い
    やらないよりマシなんだろうけど。
  257. >>384
    毎月500円でも良いからこれ買えば良いらしいぞ

    https://www.rakuten-sec.co.jp/web/fund/smartphone/products/fund/detail/index.html?ID=JP90C000GKC6
  258. つみたてNISAスレにすら、

    日銀の金融緩和ガ〜
    靴磨きの少年ガ〜
    高値つかみガ〜
    養分ガ〜


    というピントのズレた書き込みが多数見受けられるのは、未だに
    資産運用=日本株購入、的な発想の人が多数いるんだろうな…
    むしろ、つみたてNISAで日本関連の指数連動商品のみ購入している人ってほとんどいないと思うんだけど…
  259. 日本の場合コツコツ派のスターがいないからな
    若い時からコツコツ投資続けたら1億超えましたとかいう人
    全てはバブルとその崩壊のせい
    アメリカならコツコツ派で成功した人がいくらでもいるのにな
  260. 積み立てっていうのは終身雇用前提なんだよ、公務員以外やめといた方がいい
  261. >>406
    いつでも引き出せるから君のような最下層にこそ向いてるぞ
  262. 人に聞いたらあかん
    儲けても損しても黙ってる
  263. これから世界経済が活性化するなら
    積立は良いかもしれないが。
    どうなんだろうな。
  264. どんだけ警告しようが小銭でホクホクのやつに何言っても効かなそうだからあれだが、ただこれだけ聞いておいてくれ
    元本保証がない理由はちゃんと考えた方がいい
    そしてアメリカ市場の大暴落って言う最悪の事態はちゃんと想定しておけ
    リスクがないことはあり得ないから
    サブプライムバブルの時は騙されて老後資金をすっかり失ったやつ、家を失ってなおローンを払い続けてる奴がでたことを忘れないように
    それ聞いてわからんやつはどうぞ自己責任で
  265. >>403
    確かに500円なら今すぐポチる気になるなw
    最初は小額からやってみるかー
  266. 男ならブラジル国債やろ!!
  267. バブル期の最高値付近で株買うのかよ、判断おせーなw
  268. >>385
    年利3〜5%をリスクと判断するか否かは自分次第
    少なくとも定期預金をしたり、宝くじを買うよりは現実的な資産運用だと思うよ
  269. >>405
    日本の株価は20年まともに上がってないからな
    そういう意味では株式投資は危ない意味ないっていう感覚は間違いではない。
    アメリカはずっと右肩上がり。
    コツコツ積立やってれば、老後に困る人はおろんしな。
    この差が投資が浸透してない要因の1つ
  270. 日銀「やべーこれ買いすぎたわ、どうやって売る?」
    GPIF「バカな日本人に売りつけられないかな?」
    自民党「分かった、マスコミ買収して自民党ネットサポーターズクラブも総動員して今から買わせるわ」

    こうですね
  271. 今年は米国株より中国株が上がるらしいよ
  272. >>404
    儲かる商品は手数料が高いんだよ。
    結局は証券会社が儲けるだけで
    投資家は儲からない仕組み。
  273. >>421みたいなバブル期と同じ経済条件でアホレスかます奴って学生?
  274. てかさみんなDCやってないの?会社で
  275. マル優復活すればな
  276. >>424
    ネット証券は価格競争で手数料が下がってるぞ
    あと日本株のインデックスはポートフィリオ比率を下げて組み込むか、まったく組み込まないのがセオリーだから的外れ過ぎだぞ
  277. 夫婦でつみニーとジュニアニサで満額
  278. >>418
    年利3〜5%ってリスクじゃなくてリターンじゃないの?
  279. 基本的に株価が上がり続ける事が前提か
  280. >>429
    未だに確定拠出年金も100%元本補償にしてる層が半分くらいいるらしいからな
    情報格差だよな
  281. 年5%を取るのにリスクをとるか取らないか

    証券会社や投資家の養分になるのは嫌だ!と言ったり
    比較的安全な株や投資信託は、一文無しになる!と言って買わないで
    銀行は金利が低い!と文句を言う
    でも、保険会社には積み立てます!

    これが一般的な日本人かな
  282. 日銀も株買うの減らしていくみたいだし、こりゃダメかもしれんね
  283. 靴磨きの少年は、その時に株を買えてたら今金持ちだろ?w
  284. >>436
    投資信託だから証券会社がうまい事運用してくれるのが前提
    運用対象の株の配当とそれほど離れた利回りを証券会社が設定してるわけでもないから
    株価はそんなに上がってなくてもなんとかなる
  285. 今日本株を買うのはどうよ
    いついかなる時も利益を最大限追及するアメリカの株がよい SP500でええな
  286. 今後20年くらいヨコヨコで最後に一気にドスンと暴落したらどうすんだろね?
    どうせ何も考えていないんだろうけどな
  287. >>434
    基本的に求める年利が高くなるほど運用リスクが増す
    年利3%〜5%の運用は無理せず現実的な利益が見込める分、それなりのリスクは背負い込む事になるよって事
  288. >>445
    だったら大暴落してから買った方が
    得だろ。
    今は買うべき時ではないことくらい
    わかるよな。
  289. 外国債買ったり投資信託でも全世界銘柄かったり
    そうしてリスクを減らすんじゃないの?
  290. >>243
    イデコの最低掛け金は5000円からで1000円でのつみたてなんてできませんが

    他人にiDeCoをさせたいならもっと勉強してはいかがでしょうか
  291. そもそも年金制度の崩壊は、年金を管理する法人が投資に失敗して14兆の損失をまねいたからなのに…
  292. >>452
    なのに日本株の投資比率を下げない。
    これっておかしいよな。
  293. >>447
    ああそういうことかなるほど
    そもそもなんだけど、つみたてNISAの紹介しているサイトとかって大抵年利3〜5%って記載されてるけど数字の根拠ってあるの?
  294. >>446
    つみにーは満期後20年
    イデコは10年拠出後も運用できることも知らずにそれ言うか
  295. 最高値とかバブルとか言ってる人達ってドルコスト平均法ってご存知?しらないよね
    これ系の投資はどれだけ長期間できて複利を得られるかがポイントで
    始めるタイミングって関係ないよ
    早ければ早いほど良い
  296. 今から投資始める奴はカモおじさん「今から投資始める奴はカモ」
  297. とはいえ実際、年金って20年後、30年後にはどうなってるんだろうな。

    満額もらうには支給開始年齢を70歳まで送らす必要あり、所得代替率は今より低下、とかなってなきゃいいがね
  298. >>430
    確かに今の制度はショボい
    一人辺りマル優900万円まで非課税だった
    日米貿易摩擦の影響で縮小から段階廃止された
  299. >>451
    掛け金の単位が1000円だったか
    まあとにかく早くやった者勝ち
    それしか言えん

    同じ金額受け取るにしても20年未満だと30年の人の3倍税金多く払うんだからね
    もう馬鹿馬鹿しくなるよ
  300. >>455
    ポートフィリオを組む段階でおおよそだけど自分でコントロールできるよ
    リスクを下げるなら預金や国内外の手堅い国債を組み込んだりとかね
    自分なら得られる運用益も減るからしないけど
  301. コツコツだけど大損はしないかな
  302. 一般NISAにして売買繰り返して限度額に達して止めるのが流行り
  303. >>457
    その通りなんやけど、
    今日から積立NISA始めました、翌週5%下がりました、騙された株なんかやるんじゃなかったって言っちゃうのが、日本の金融リテラシーの低さなんよねー
  304. >>459
    それは5年に1回やってる年金財政検証レポートみればわかるよ
    所得代替率は5割まで落とすことを前提にしてるから、実質で言えば今の老人がもらっている額の2割減くらいを想定しておけばいいんじゃね?
  305. >>458
    お前、垂れてきたなおじさんだろ
  306. 借金まみれになるとか大損するとかトンチンカンな批判してるのは団塊ジジィとかだろ
    あいつらは退職金もらったらまず世界一周クルーズ旅行に行って
    その後銀行からおだてられて糞金融商品たんまり買わせられるからな
    今の若者はしっかりしてるよ
  307. >>463
    それはリスク分散とかの話であって、つみたてNISAの年利とは関係なくない?
  308. 始めるの遅くね?
    これやるなら30年以上寝かせるつもりでな
  309. >>448
    「下がったら買う」というのは一見良いことのように思えるが
    実際は機会損失を招くだけ
    例えば、金曜日に日経は大きく下げたが買ったか?
    金曜日に日経225買っていれば今日10万近く取れたはずだぞ
  310. >>468
    何それ?それじゃあ、年金だけで100歳まで安心して暮らすなんて無理、年金詐欺じゃん!
    政府は国民に謝れよ!
  311. >>475
    金曜日の底値で買えたとして
    月曜日の高値で売れば得だな。
    それは短期でも長期でも同じこと。
  312. >>467
    金融リテラシーほんとにね
    うちの子供達はまだ小さいけど高校生とかになってバイト始めたらその瞬間から投資始めるよう教育していくつもり
  313. >>1
    まぁ、若いうちから始めるなら良いでしょw
    相対的に均せるからね
    プラスかマイナスかはまた別の話だけども

    年寄りはあんまり必要ねーかな・・・フリーキャッシュで持っておく方が有効的
  314. >>467
    積み立てNISAは基本的に投資信託
    投資信託の時点で翌週5%下がりましたとか関係ない

    期ごとの分配金がちゃんと出るかだけで途中の出来事の一つ二つでどうこう言うもんじゃない
  315. >>471
    マイナス金利が分からんからそうなるんだろうな
    銀行員見たら詐欺師だと思うべきなのに
  316. >>467
    それでもって宝くじは買うんだよな
    宝くじなんて胴元が55%持って行って残りの45%を奪い合うマイナスサムゲームなのにな
  317. >>478
    政府としては小泉内閣のころから20年も同じこと言ってるけどなw
    一般的な日本人だとこういった難しいことは理解できないのかもしれないね
    だから2000万円問題もいきなり言われたように感じちゃうのだろう
  318. >>478
    年金だけでは豊かな老後を送るのは難しいから2000万の貯蓄を作りましょう
    2000万の資産形成のために超絶優遇税制の投資制度作りました
    やるかやらないかは自己判断してください

    これだけの話
  319. 日経めっちゃ上げてて草 wwwwww
  320. >>465
    120万の投資額で120万儲け出すって難しくね?
  321. >>486
    金利政策わからんからMMTとかいうトンデモも流行るしな
    あんなの金利コントロール不能になるのに
  322. >>490
    金曜日にバブルオワタとか色々言ってたけどねw
  323. >>484
    このスレ見ると、若者に
    買わせようとしてるみたいだな。
    学歴社会を強化して誰でも大学通わせて。
    若者から搾り取る何かの力がはたらいてるの?
    政府の誘導でしょ?
    どういった思惑何だろうか?
  324. >>473
    選ぶインデックスで予測される年利は変わる
  325. 多少の変動に一喜一憂せず
    銀行の利率よりも配当があれば勝ったなという気持ちでな
  326. >>491
    NISAの限度額は利益の部分じゃなくて購入額の部分やで
    120万で株買ってその株売ったらもうその人の枠終わり
  327. 子供用か何かのNISAもあるような
    やるかやらないかは置いといて、お金に関する知識は必要かも
  328. 怖がって投資を控えていてもな
    ITバブル、リーマン、東北大震災、新型コロナ…
    波風はあれど退場せずに続けてきた人が今笑っているように思う
  329. >>405
    >>420
    バブル崩壊というよりその後の就職氷河期のせいだろうね
    ここで国が余計な介入して就職制限しなかったら新陳代謝して
    たくさんの若い労働力と消費力でバブル崩壊のツケなんてとっくに返せたし
    なんなら10年前にバブル期並みに成長してたはず

    ドルコスト平均法でコツコツやってた人はアメリカみたいに悠々自適だったろうよ
    日本は株価がおかしな値動きするから海外投資家もずっと嫌煙してた
  330. >>503
    リストラを防止したのはほんとにアホな政策だった
  331. >>503
    敬遠ね
  332. あー、わかった。
    今爺婆が買うと他界するまで株価は上がらないと言ってるんだ。
    つまりこれから20年間は景気が低迷すると。
    俺の読みは当たるかな?w
    経過を見届けようw
  333. 定期預金の金利を上げてくれればこんな面倒なことしなくて済むのに
  334. >>497
    日本人はあまりにも投資に無関心、どころかさわりもせずに悪と決めつける風潮にあるからな
    このスレだけじゃなく色んなサイトや動画みたりして投資とは何かを一度真剣に考えたらええ
    そのうえで投資なんて絶対にやるべきじゃないってのならそれでいいよ
    仕事で稼いだ金は浪費せず堅実に貯金する 貯金なんてせずに稼いだ金は日本経済の為に全部使う そりゃ人の勝手や
    でもこれからはただ仕事してるだけじゃダメな時代だって言われてるからね
    株やFXで稼ぎ見出すのも投資 他に副業する技能つけるのも投資だと思う
    ただ金預けてるだけで税金払わずにコツコツ増えていくからやってみる価値あるよって話
    リスクあっても投資信託でいきなり0どころか半分になるなんてことはないよ
  335. >>1

    テレビでも、
    「投資を始める若者が多い!」って
    特番やってるけど

    いいのかなあ?
    って不安になる
  336. このスレって積み立てNISAの話だよね?
    始めるタイミングの話してる人達は勉強した方がいいよ、まあ俺には何の関係もないからどうでもいいけどw
    大事なのは入口じゃなく出口戦略よ?
  337. 早く全員投資しろ
    間に合わなくなっても知らんぞ
  338. メディアの買い煽りひどくなってきたな
    そろそろ来るか
  339. 株高どうみても実態より過剰だからな
    弾けてから始めたほうがいい
  340. >>514
    円高で日本経済が死ぬよ
    民主党政権の円高で生産拠点が次々と海外に移っただろ
  341. >>522
    バブルが弾けたときみたいな
    株価推移したら投資信託でも
    大損でしょ。
    その間資金繰り悪化して損切りなんか
    よくあるパターン。というかそれがほとんど。
  342. つーても、つみたてNISAみたいな超長期間かけて2000万円貯めましょう、みたいな制度はツマランからテレビや雑誌も真面目に取り上げたりしないよなあ。


    それより、「ビットコインやFXで億り人多数!」「コロナ不況なのに株価更新!国の富裕層優遇策で格差拡大!」と煽った方が数字とれるからね。
  343. >>530
    すぐ実態経済ガーっていうバカいるけど、実態を何と思っているんだろう
    あんたが日経225に含まれる企業に勤めているならわかるよ?
    そうではない普通の人の日常的な景気感覚は
    日経平均、日経225とはそもそもが乖離していて当然の無関係のものなんだから
  344. こんな実態経済反映してない株価に手出しできんわ
  345. 毎月1000円積み立ててるけどいま+6000円くらいだわ
  346. >>541
  347. >>533
    長期投資で考えたらどうでも良いレベルの誤差だけど、どうしても気になるならここが底だってタイミングで始めればいいんじゃないか
    年齢にもよるけど若いなら待てばいい
  348. >>543
    現金の価値が下がるっていう実体経済を反映してるから上がってるように見えるんだよ
  349. 金融リテラシー()とか言ってる奴らバブルが弾けた後同じこと思ってるか見ものだわ
    多分金融賢者モードになってなんであんなバカなこと思ってたんだろうと思ってるよ
    バブルはいつもそうなんだよ
    今回も同じなんだよ
    別に何も特別なことは起きてないんだ
    特別と思ってるものは詐欺だよ
    ただのバブルなんだから
  350. >>533
    積み立ての話でしょ?
    損切りとかちょっと何言ってるのかわからないんだけど
  351. まあ20年間ホールドし続けられる人なんて一握りだろうね
  352. 詰み立てNISA
  353. >>549
    そこで積立NISAが役に立つんですよ
  354. >>546
    いま始めるのは単勝1倍の馬券買うようなもんでしょ
    そう遠からず買うべき時期がくる
    日経6万まで上がるとか言う人もいるけどw
  355. とりあえずFXとか○階建て信用取引と同じノリで煽れば良いと思ってるアホは
    勉強してから書き込みなよ
    積み立てNISAは投資の範囲ではあるけどもそういうのとはほど遠いものだから
  356. >>549
    弾けて株価が暴落したらそれは積み立ててる若い人間にはプラスなんやで?
    理解できてる?
    もうそろそろ出口考えてる人らは暴落されたら困るだろうけど
  357. >>556
    何度も言うがインデックスで日本株を主軸にするのは基本的にあり得ないと思う
  358. とりあえずオールカントリー買っとけば間違いないでしょ
  359. こんなスッ高値で始めて大丈夫なのか?
  360. >>556
    6マンになるかも知れないし6センエンになるかもしれない
    それは誰にもわからないからドルコスト平均法ってのが・・・
    もう疲れてきたなw
  361. 丁度1年前から月1万円でスタート

    投資金額合計 120,000円
    運用損益合計  32,397円
    評価金額合計 152,397円

    今こんな感じ
  362. まずはidecoだろ
  363. >>551
    その口座に買い付け金を入金することだけは忘れないようにして、あとは
    気にしないようにすることです。
  364. リーマンとか大震災とかコロナとか喰らったけど貯金よりはプラスになったぞ
  365. >>550
    途中解約できるんでろ。
    もしかしてできないの?
  366. >>544
    俺は3年前から毎日700円ボーナス月は13000円追加でやってるけど+11万だわ
  367. つみたてNISA?養分乙!投資なんて所詮はゼロサムゲームで
    素人が手を出しても機関にむしり盗られるだけ。
    そもそも今はバブルのテッペン。お前ら靴磨きの少年にまで話が来た時点でバブル崩壊前夜だな。


    そう思う人たちを否定しない。それも1つの考えだから。
    しかしながら同時に、もし自分が中流以下の層なら、
    (特に節約もせず)貯蓄と今後目減りするのが確実な年金だけで迎える自分の老後を
    よーくシミュレーションしておいた方がいいのも、また事実
  368. 俺はDCが+10万円で
    一般ニーサが+60万円だな
  369. バブルって言ってるのもニワカだな
    多くの企業が好決算バシバシ出してたじゃねえか
  370. >>574
    バブルだと思うならベア買えばいいだけだろ
  371. 今から始めるなら時期は最悪だと思うけどいいのか?
  372. >>561
    なんで?
    山崎元は株の4割は国内株にしろって言ってるぞ
  373. >>576
    資金繰りが悪化したら解約しなければ
    いけないでしょ。
    俺はその話を言ってたんだけどね。
  374. 売り時という話だろうか
  375. >>100
    コロナ禍でしょ?
  376. >>583
    現金を全部投資する気かよw
    ちゃんと現金の比率考えとけや
  377. 大体これからワクチン出回って経済活動が本格化するから更に上がるって考察されてるのに
    素材とエネルギー関連株が上昇傾向示したらそれがきっかけになりそうってね
  378. >>574
    政府が何とかしてくれるから…年金は100年安心、年金だけで100歳まで安心して暮らせるから…(震え声)
  379. >>586
    ??
    このまま景気が悪化して解雇されたら
    生活費に苦しむだろ。
    投資で自殺する人だっているんだぞ。
  380. わしもインデックス長期派なんだけど、出口の時期に暴落くるとつらいね。
    出口期間を5年くらいに幅もたせて考えていた方がいいかな。
  381. >>590
    だったら再雇用されるまでの現金は確保しとけばいいだろ
  382. >>590
    とりあえずこのレベルの知能の人には
    金融資産も普通預金、定期預金、投資と分散して持っておきなさいとアドバイスしておくわ
    資産を全部投資に突っ込んじゃダメよ。あなたは頭悪いんだから
  383. 毎月平均10万円、年間120万円貯められる世帯が、そのうち40万円を投資に回す…


    配分的にはそういうイメージじゃねーの、つみたてNISAって。
    で、60歳段階で退職金含めて3000万円のキャッシュと、2000万円の金融資産、併せて5000万円分の財産持って老後に挑もうぜ、という。
    貯められる額が減るならその分、投資金額も減らす感じでね
  384. >>593
     
    再雇用まで現金確保できなかったら
    解約するしかないだろ。
    お前はアホか公務員かのどちらかだろw
    疲れるわ。
  385. 確かにこのレベルの人は投資しない方がいいね
  386. NISAって、資料見たけど何がなんだかさっぱりわからなかった
  387. >>600
    別に月1万とか2万でもいいだぞ
    なんならもっと安くてもいい
  388. 工作員のキーワード、積み立てニーサは国の制度!
    くだらねー、だったらやってる奴はちゃんと国の制度とやらを理解してるんだろうな
  389. iDeCoや積みニーやるとビットコインがいかにすごいかよく理解できると思う。

    まさに桁外れのパフォーマンス。
  390. >>604
    簡単に言うと
    通常の投資で得た利益は20%税金で獲られる
    NISAの投資で得た利益は税金かからない 一般NISAが5年 積み立てNISAが20年
  391. 普通nisaはもうすぐ終わる。
    後継の制度ができて引き継げることを期待してる。
  392. 来年の高校の家庭科の教科書に投資信託が載るらしいよ。
    10代の方が金融リテラシー高くなるかもね。
  393. >>601
    >再雇用まで現金確保できなかったら
    >解約するしかないだろ。
    できるレベルでやれよって話だろ
    つみたてNISAで「投資で自殺」とか言い出してるし
    馬鹿なの?
  394. つみたてNISAをやってて2〜3年で累積の原本が100万円だが今の価格が130万円ほどだ
    そんなもんだよ
  395. >>614
    新ニーサができるよ
    新ニーサも数年で終わって以後は積立ニーサに移行する
    きちんと制度設計せず後から後から色々変更したからすごくごちゃごちゃした制度になってしまった
    まあ積立ニーサに関してはわかりやすいけどね
  396. 増えた言うても300万
    世帯数から考えるとかなり低い

    そもそも貯蓄すら出来ないからという家庭が多いせい
  397. >>616
    www
    知識つけたら皆んなアメリカに投資しちゃうでしょw
  398. >>616
    10年もしたら思考停止した爺に年金やるの止めろの大合唱になるんだろうな
    投資しなかった奴が悪いになる
  399. >>616
    銀行が進めてくる もしくは本店支店においてるカタログに載ってる投資信託は買ってはいけないって教えるべきだね
  400. >>624
    債権メインなのにとんでもなく信託報酬高いものまであるもんな
  401. >>620
    そうなんだ。
    非課税制度ロールオーバーしまくれるとこまでしまくるか。
  402. リストラされた時に積み立てをおろそうとしたら大暴落してました
  403. 若い奴は種が無いからな
  404. >>622
    それでいいんだよ
    もっと外国から金貰ってこないと
    日本の株式もいい加減見直すべきだし国民が投資のことについて真剣に考える時だ
  405. >>628
    精子と逆だな
  406. しかし、新NISAといっても現状で買う勇気はちょっと涌かない
    コロナ落ち着くまで様子見た方がいいのかね
  407. 枠が小さすぎてたいして金増えないだろ
  408. 今ニーサやってて常にマイナスでもう巫女ミコないんだけど
    さっさとやめて積ニーにしたほうがいいかな?
  409. >>632
    いやいやいやw
    そんなことしたら日本経済がw
  410. 例えば俺の場合、毎月iDeCoは3万、積みニーは2万の計5万円と「もうちょっとやった方がいいんじゃない?」という金額設定なんだけど、
    それもすべて何年か前に安く仕入れたビットコインをガチホしてるからなのよね。
    貴金属も300万程度しか保有してない。

    なので年金制度が怪しいとはいえ、まあまあそれでも普通くらいの老後はすごせるだろうなという備えは出来てる感じなのね。
    ポートフォリオにビットコインがなかったら結構厳しかった。
  411. >>636
    ギャンブル運用の個人投資家が鬱陶しいから
    塩漬けの個人投資家増やしたいっていう政策だからなぁ
  412. やれなんたら証券だなんたら信託だってのが出回ってるが
    この手の錬金術的金融商品にいい話は聞かない
    イデコだのニーサも同じ
    寝て起きたらお金が増えていると言う話には必ず裏がある
    そうじゃなきゃみんなとっくに楽して金持ちになってる
    この手のものはポンジスキーム的なカラクリがあるに決まってるんだ
  413. >>626
    インデックス投信かETFで運用してるならそれがいいだろうね
    2028年で一般NISAが完全に廃止されてつみたてNISAに一本化されたとしても
    総非課税枠は一般(新)NISA8年分+つみたてNISA14年分(合計1,530万)の方が
    つみたてNISA20年分(800万)より有利だし
  414. >>638
    ベアでも買ったのか?
    近年は損する方が難しいぞ
  415. 投資信託より保険会社の年金とか
    調べたら?
    確か元本保証で利率も今はどうなんだろうか?
    銀行利息より良いと思ったけど。
  416. もうすぐ50だけど子供の大学費捻出で貯蓄無くなったわ
    最悪老後は生活保護で乗り切る
  417. >>589
    出口計算しないバカにiDeCo否定されても話にならんのだが
    しつこいよね制度の特典も理解してないくせに

    貧乏人こそ将来のライフラインになるiDeCo最強なのに
    健康保険と同じようなものなのに目先のことしか考えられないから貧乏なんだろうけど
  418. 錬金術的金融商品があったら、ポンジスキーム的なカラクルがあるにきまってる
    そしてこの手のものは得するには仕組みを考えて仕掛けたやつ、損するのは評判聞いてホイホイ乗っかったやつって相場が決まってるんだ
    アルバニアネズミ講事件もそうだった
  419. 20代30代から老後の心配する奴はオレオレ詐欺にひっかかる老人みたいなもんだししょうがないね
  420. だからこれは貯金なの!
    わからんかねマジで
    日本銀行券より確かだわ
  421. >>661
    積み立てNISAで自殺とか損切りとか解約とかバブルとか言い出すレベルのスレやでwww
  422. 完全に養分だわ
    餌まかれて破滅するのがほとんどだろ
  423. >>643
    確かにそういう意味もあるか
    それにしても枠小さすぎだよなあ...
    ここ10年アホみたいに上がってるから、どこかで梯子外されたら慌てて売るやつも出てくるだろうなw
  424. 今の株高で投資信託買うより
    保険会社の積立年金の方が
    遥かに良いと思うぞ。
    若者でも入れるなら得かもな。
    調べる価値はあるぞ。
    今から投資信託積立だと
    利益出ないだろ。
    非課税餌に釣られてるだけじゃないの?
  425. >>664
    ヤバイよね知的レベルがさ
    そもそも積立ニーサが金融商品だと思ってる人もいるし
  426. >>530
    今の株高ってよく見ると、日経平均が数銘柄だけでつり上げられてる。
    実態というか、指数の計算方法に問題があるんじゃね。
  427. >>670
    なるほど!
    その発想はなかった。
  428. まあ実際、数十年後に日本が貧困化し共産党あたりが圧倒的な指示で政権とるようなことがあれば、
    「つみたてNISAは富裕層優遇。投資の利益はあぶく銭。格差是正の為に国民に再分配すべし」と
    優遇税制廃止どころか、税率を50%ぐらいにまで引き上げてくる可能性もないともいえない(笑)
  429. >>668
    年金じゃないけど保険会社の終身型医療保険に入ってて年に5万ずつ増えてる
    保険会社調べるのはいいかもな
  430. 別に日経平均じゃなくてもいいけどwロングでしょw
  431. >>675
    富裕層にとっては40万とか120万とかそんな枠は誤差w
    まあそれでも抜け目なく活用してるだろうけど
  432. >>677
    めちゃくちゃ良いな。
    保険会社の積立年金は確か
    元本保証で毎年支払額の十万円?だっけ?
    までは非課税だし。
  433. まあ、各所で解説してるけど日本の場合は消費税の導入によって、
    租税システムが富の再分配システムから持たざる者からまでむしり取る搾取システムへと変容してしまっている状況があるから、
    一般人であってもとにかく資産運用に参加しないことには再分配される富を受け取ることができないのよね。

    ビットコイン市場で起こっている壮大なトリクルダウンを見れば分かるっしょ?
    ああ、富とはこのようにして再分配されるのだなと。

    そういう文明人として当たり前の権利を確保するためにも資産運用不可避の世の中になってる。
  434. てことはコロナバブルが弾けてから始めるのが正解って事だな
    はやく弾けろ
  435. ideco、積立nisa、ふるさと納税してない男の人って…
  436. >>686
    お金持ちなんだよ。
  437. 楽天証券に口座作って楽天ポイントで買ってろ
    弾けてからだとタイムロスだw
  438. >>675
    月100円から始められる下層向けの制度なんだよなぁ
  439. >>686
    ふるさと納税はなぁ
    税金で割安になってるからってそんな高級品の肉や魚介類なんていらんねん
    っていうのがどうしてもある
  440. >>2
    ・元本保証がない
    ・やたら勧めてくる奴がいる

    はい論破
  441. 株価つり上げの為に各国が行った金融緩和で
    超金持ち達が大儲けし売り逃げするのを支える為の貧民への投資推奨だよなぁ
    そしてバブル崩壊で貧民どもが全ての泥を被って格差は更に広がる・・・
  442. >>691
    米でも酒でもいいし、うちは果物が定番。
    りんご、みかん、いちご、桃、美味しいよ。
  443. 暗号資産はFX超レバの高倍率じゃないと
    24時間365日見張らないといけない手間に合わないからな
  444. >>654
    さっきから噛み合わんね
    あんたは老人になったときに受け取れるお金を増やすことが第一で
    退職所得控除期間を増やすために大学2年の時から年間掛け金6万+口座維持手数料2000円を払ってiDeCoに入れと言っている

    俺はiDeCoのメリットは所得控除であり
    所得税住民税の支払いがない大学生のうちはやるな、バイトして稼いだお金で遊べ、百歩譲ってNISAで投資しろと言っている

    使える期間を考慮せず死ぬまでに1円でも多く増やしたいならあんたの言う方法が最適だろうよ
  445. 子供が小さいときは、ふるさと納税のオムツには世話になったわ。
    自分が年取ったら、老後の失禁対策にアテント(老人用オムツ)でもストックしようかしら
  446. つみたてビットコインのが100倍マシ
  447. >>692
    日本銀行券の価値が20年後も同じだといいね
    これだけ財政出動してるのにね
  448. >>704
    摘みたて人生か
  449. >>694
    それは誤解。
    日本の租税システムが崩壊したのは消費税が原因なんだけど、他国も似たり寄ったりだよ。

    消費税が構造的欠陥を抱えている税制であっても「公平です」「皆で分かち合いましょう」というスローガンだけで多数決民主主義では指示されてしまう。

    その結果、資産運用した人だけに富の再分配が行われ、構造の変化に乗り遅れた人と貧富の差が生まれる。

    つまり、今の格差社会が生まれた経緯はそんなとこだ。
    欧州と日本は似たような経緯を辿ってる。
  450. >>63
    年金破綻してるとバレた時の物だから
    これで代替えしてくれ事じゃない
  451. 親戚に高卒で就職する子が居るんだけどつみたてNISAをお勧めしておけば良いのか?
  452. 全世界型か全米型のインデックスファンドをひたすら買うのが正しい
    日経インデックスはやめておけ
    日本国に未来はないから
  453. >>706
    えー、ニーサってマクロスライドするの?w
  454. >>63
    日経平均が下がると
    日本株に投資してる
    年金積立金が大損して
    年金が払えなくなるのかもね。
    これが原因で日銀が必死になって
    買い支えてる理由の一つだと
    思うよ。
  455. >>683
    富の再分配なんて行われてないからな
    アベノミクスの恩恵を受けるには大企業に務めるか大企業の株を買うしかない

    https://dotup.org/uploda/dotup.org2400717.jpg
  456. 運用益5%とか10%とか出てるけどそんな上手くいくのか?
    リーマン見たいの来たらマイナスとかならんの?
  457. >>719
    再分配は徴税で行われているのでは
  458. >>718
    年金運用は国債が50%、米国株が25%、日本株が25%

    というポートフォリオやで
  459. >>702
    iDeCoは恩恵を享受できないパターンの人も地味にいて、積立NISA並みに、国民なら誰でもOKな懐の深さが無いよね。

    自分は住宅ローン控除とふるさと納税でもう返ってくる税金がほとんどないパターンになった人。
  460. >>711
    詰みたてではなくて?
  461. >>723
    日本株に確か50兆円だな。
    リスク高いな。
  462. >>721
    2013年の日経は1年かけて53%上がったよ
    リーマンショックの時は185日かけて51%下げたよ

    年平均4%上がってるだけ
  463. 積立NISAと脱ぎたて姉さん
    どっちが欲しいのか
  464. >>716
    ここ10年で米国株は2.3倍になったが
    日経は4.1倍になったんやで

    10年前の日経平均株価がいくらかは知ってるやろ
  465. 年40万円まで?
    そんな少額意味あるか?
  466. >>729
    そりゃ無茶苦茶な円高政策から解放されただけだ
    問題はジャブジャブこのまま垂れ流して続くのかでしょ
    日米ともに指標はバブル
  467. >>740
    それが自民党政権なんだよ。
    自民党政権を終わらせないと
    自殺者が続出する。
    なんとかしないとね。
  468. >>737
    むしろ株やるやつでNISAやらない奴がわからん

    NISAやってたら他の株取引ができないわけじゃないのに
  469. >>714
    高卒は4年スタートが早いわけでそれを絶対に活かすべき
    勧めてあげてください
  470. >>744
    NISAは効率悪いから口座作ってないよ
  471. >>746
    NISAやりつつほかの投資もやるって手もあるだろ
    ひょっとして楽天使ってるか?
    SBIとかほかの証券口座も持てばいいだけだぞ
  472. >>746
    信用取引で100万円を1億円にしようとか
    そういうのは大抵失敗するからやめたほうがええで
  473. >>743
    そうやって出来た民主党政権が悪夢すぎたわけだが
    そもそも年々自殺者減ってますけど・・・
    コロナ禍で増えるのは仕方ないし
  474. >>751
    人口も減ってるけどな。
  475. 最近養分あつめの記事多いなー
  476. 一般口座の投資信託をNISA口座に移動できないよ
  477. 20年後に株価がどうなってるか
    物価はどうなっているか
    株は現状を下回り、金刷ってるんだから物価は上がる
    控除あるギャンブルやるのと一緒
  478. 最後の買い手、靴磨きの少年たちが買ったあとどうなるのか
    分るよな?
  479. 金を搾り取られて最後は現金化させてもらえないなんていう事はないのかな
  480. 基本的には、年金機構の真似してれば大損はない
  481. >>1
    S&P500は、危険!
    1929年8月〜1932年6月:−86%【世界恐慌】
    1937年2月〜1938年3月:−53%
    1968年11月〜1970年6月:−33%
    1972年12月〜1974年9月:−46%
    1987年8月〜1987年11月:−34%【ブラックマンデー】
    2000年3月〜2002年10月:−49%【ITバブル崩壊】
    2007年10月〜2009年3月:−56%【リーマンショック】
    2020年2月〜2020年3月:−34%【コロナショック】

    アメリカが崩壊するリスクも有る!

    まぁこういう事態を見越して分散投資するわけだが・・・・・・
  482. 今現在は高いからやめとけ
  483. >>767
    1997年に経済破綻した韓国みたいになったら終わりだよ

    現金も全部紙くずになったからな
  484. 積み立て兄さん
  485. キャピタルゲインしか考えてない人が多いが
    株とか投信はインカムゲインがあるからな?
  486. アメリカの若者は株をやるらしいけど自殺も多いんだってね
    安全って事はないんだろうね
  487. そらそうよ
    やった方がいいからな
    時間がある奴有利
  488. アラフィフの底辺おっさんだけど、今からつみたてnisa始める意味あると思う?
  489. >>782
    アメリカより投資しないで貯金ばかりの日本人の方が自殺率高いよ
  490. >>1 鴨ネギじゃん。
  491. >>778
    今が高いか安いかは未来にならないとわからないから
    つみたて形式で少しずつ買っておくんだぞ

    今が高いなら高掴みリスク、今が安いなら機会損失リスクがある
  492. >>784
    50なら70歳まで出来るし意味あるでしょ
  493. 積み立てニーサって株は買えないんでしょ?
    自分はGM絶対に5年後5倍になると思って
    にーさでGM株だけコツコツ買ってる
  494. >>790
    明らかに高い
    もっと高値つけるかもしれないが、20年もつわけはない
    それなのに物価はじわりじわり上がっていく
    別にこまごま売り買いするならニーサの利点はないと思うけど
  495. >>793
    仮に日経が7000円まで下がったら買い場やん?
  496. まあ、去年の4月頭には5ちゃんは

    落ちるナイフはつかむな
    二番底、三番底がくる
    コロナで人類は大きく衰退するから、株価なんて二度と上がらない


    だから、「積立て含めた投資なんて止めておけ」

    という意見で溢れてたからなあ。
    株価が上がっていようが下がっていようが、¨投資なんて止めておけ¨的な意見は常にあるもんだな
  497. >>798
    投資信託は、ファンドマネージャーやAIが運用した利益のおこぼれを貰う
  498. >>796
    落ちるナイフを真剣白刃取り出来る奴がどれだけいるかかどうかだな
  499. >>798
    株投資で税金がかかる部分は儲かった部分だけなんやで

    100万で買った株を150万円に上がった時に売ったら50万の利益や

    この利益50万円の20%に税金がかかんねん
  500. 若い人は人生長いんだし投資するのは当たり前
    悲惨なのは株やらずにダラダラ生きてる30〜60代
  501. >>802
    全世界株式(オールカントリー)は20年で11.3%伸びてるのに
    全世界株式に投資してた投資家は3.7%しか資産が増えてないらしいな


    何度かあった暴落で株を投げ捨てちゃうからこういう結果になる
    安値の底の底で売ってまうんやね
  502. >>801
    結局肝心なところはブラックボックスで何にもわからんのだよな

    >>804
    その辺りの基本的なことはわからるけど100万の株を買う方法も150万で売る方法も具体的なやり方がまったくわからん
  503. emaxisよりsbiヴァンガードのsp500の方が手数料安いのになぜemaxisの方が人気なの?
  504. >>796
    そりゃそうだけど
    言いたいのは今から始めるのは間抜けだよってこと
  505. >>808
    売るわけ無いやん
    含み益が100%以上、毎年配当が4〜5%来るのに何で売るの?
  506. >>810
    SBIでしか買えないからじゃないの?
  507. >>812
    この異常な株高がいつまでも続くと思ってるのがバブル脳だといってるんだよ
    学ばないねえ
  508. >>814
    てかお前、実は株持ってるだろw
    株を持ってない貧乏人で馬鹿のふりするのやめろよw
  509. >>814
    積み立てNISAだぞw
    株安の方が恩恵あるだろw
    恥ずかしいレスばっかりで可哀想
  510. >>809
    つべに初心者用向けの投資動画たくさんあるから見ればいいと思ったけど
    勉強する気のない人は止めておいたほうがいいかもな
  511. >>814
    上げてるうちは素直に儲けて
    下がったら買い増せばいいんだぞ
  512. >>818
    こういう輩は持ってない
    一見詳しく見えるのは否定の為に上っ面だけかじってる
    投資ができない貧乏で嫉妬拗らせてる
  513. 本当に初期からやっていま100万円ちょっと積み立ててるけど
    投資信託でも余裕でマイナスになる事だけは肝に銘じておけよw
    今が良すぎるくらいに思った方が良いw
  514. ニーサ、これも国家絡みの詐欺っぽいぞ

    結局損するぞ
  515. >>41
    こういう馬鹿のために数学の勉強は必要だなw
  516. >>827
    詐欺じゃなくて国民からなけなしの集めた金で株で儲けで年金分配するって作戦なだけ
  517. >>820
    だから、難しいものは難しいってことにしとけばいいじゃん
    簡単だ誰でもできるお前もやれとか言い出すから変な話になる
  518. >>818
    現物だけだよおれは
    土地神話だの株上がれーとか狂っているよ
    競馬やパチと本質は変わらない
  519. >>777
    全部まてば上がってるやん
  520. カイカ、オンキヨーってくそ安いけどありなん?
  521. >>832
    ゲームのシステムや操作を覚えるよりは簡単だよ
    ファミコンのゲームよりは難しいけどスーファミのゲームよりは簡単レベル